и какие "невинные" выводы последовали после сравнения коробок эректусов с нашими и, прости Господи, с неандертальцами?

(Reply) (Thread)

красивые мы, кроманьонцы, очень ))) Ой, а как хорош эргастер! Там был муляж, но сделанный точно по кообифорскому образцу

(Reply) (Parent) (Thread)

Ergaster - мужик трудолюбивый был))

а ты уверена, что муляж был точно сделан или с художественными додумками антропологов?

Интересно, если дать кообифорский образец разным антропологам, которые работают над восстановлением внешнего облика, то что бы у них получилось?)

У нас, например, доминирует школа Герасимова. Во Франции, честное слово, не знаю... Надо будет поинтересоваться у нашего главного специалиста по этим вопросам. Интересно его мнение (лучший ученик Герасимова). При случае спрошу)

Edited at 2012-08-20 12:03 pm (UTC)

(Reply) (Parent) (Thread)

Думаю, точно: там сделано так, что видно, какая часть сохранилась (в данном случае скопирована с хранящейся в другом месте), а какая достроена. Условно говоря, если есть правая половина черепа, то левую достроить несложно.

Слушай, а какие там орудия труда! Это просто восторг. Конечно, в провансе очень много среднего палеолита (мустье и леваллуа) и верхнего. Верхний - вообще улет: мадлен, граветт и прочие культуры представлены во всем великолепии. Но есть и олдавайские. Дааа... отличить их от просто камешков непросто )

(Reply) (Parent) (Thread)

Да, верхний палеолит всегда впечатляет. Задумываешься: а я бы смог так, обогащенный опытом, знаниями прошлых поколений?

С олдувайскими орудиями все сложнее... особенно с их датировками.

(Reply) (Parent) (Thread)

ТАК ты бы не смог. Ты лучше можешь, только орудия труда у тебя другие. Олдувай прекрасен тем, что он накануне. Накануне ВСЕГО! :)

(Reply) (Parent) (Thread)

Олдувай, не столько прекрасен, сколько загадочен. Он не просто накануне ВСЕГО, он совсем другой: это ergaster, habilis, erectus, а sapiens еще в проекте не значится...

Они ДРУГИЕ...

Edited at 2012-08-20 06:00 pm (UTC)

(Reply) (Parent) (Thread)

Эргастер - нееет!! Они использовали технику, похожую на мустьерскую. В том-то и дело! Дивный прорыв в будущее совершили, умники ))

(Reply) (Parent) (Thread)

В этом периоде все очень условно. Ergaster - практически завершение олдувайской эпохи, а мустьерская культура возникает почти через миллион (!) лет. Как можно сравнивать?!
Орудия ergaster безусловно совершение творений habilis, но грань очень зыбка (прежде всего из-за невозможности точных датировок) + не забываем учитывать индивидуальное мастерство.

Также как творец (творцы) из пещеры Chauvet - скорее исключение - местные Леонардо, чем массовое явление.

(Reply) (Parent) (Thread)

Так в том-то и дело! Они развили культуру производства орудий, на миллион лет опередившую современников. Когда видишь перед собой олдувайские и мустьерские орудия, то понимаешь, что разница между ними очевидна даже дилетанту. Так что ничего условного в такой разнице, кроме названия:).

А почему ты Шове выделяешь? Нам на лекциях ничего такого не говорили, и в книжках моих ничего нет. Только Альтамиру выделяют, как высшее достижение

(Reply) (Parent) (Thread)

Не ориентируйся только на лекции. Наука и открытия значительно опережают возможности преподавателей)

Почему не упоминают про Chauvet?
Все просто: Альтамиру открыли в 1879, а Chauvet в 1994. Не раскрутили еще. О Chauvet литература в основном на иностранных языках.

Хотя, о достоинствах и красоте Альтамиры не спорю, также как и галереях Ласко...

?
"Они развили культуру производства орудий, на миллион лет опередившую современников"
ты о ком? кто развил и опередил?

(Reply) (Parent) (Thread)

Ну я вроде как умею читать на некоторых иностранных языках. И фактически читаю, представь себе такую странность. ))) На раз книжка не попалась, то может, ты мне расскажешь, что вычитал в СВОИХ книжках? А может, и книжку посоветуешь?.. Я прочитаю, честное искусствоведческое!

(Reply) (Parent) (Thread)

Не ориентируйся только на лекции. Наука и открытия значительно опережают возможности преподавателей)

Почему не упоминают про Chauvet?
Все просто: Альтамиру открыли в 1879, а Chauvet в 1994. Не раскрутили еще. О Chauvet литература в основном на иностранных языках.

Хотя, о достоинствах и красоте Альтамиры не спорю, также как и галереях Ласко...

?
"Они развили культуру производства орудий, на миллион лет опередившую современников"
ты о ком? кто развил и опередил?

(Reply) (Parent) (Thread)

об эргастерах я, об эргастерах. Вот об этом умные книжки (и Британника) пишут много )

(Reply) (Parent) (Thread)

уточни, о каких именно эргастерах идет речь (какой регион)?
Хочу понять, каких современников они опередили)

(Reply) (Parent) (Thread)

Володь, посмотрела в Британнике (остальные источники не доступны, т.к. я далеко от своих книжек). Речь идет о единственных подтвержденных (кенийские, озеро Туркана). Но я, в итоге, ошиблась: они развили не мустьерскую, а ашельскую индустрию. Что, конечно, значительно отличается. То есть они опередили все виды эректусов, но до уровня неандертальцев все-таки не дошли. Вот ))

Так чего там с книжками про Шове?

(Reply) (Parent) (Thread)

Теперь понятно)

потому я и прицепился со свои комментариями: как можно сравнивать олдувай с мустьером)) а с ашелем - пожалуйста.
Самое сложное - это то, что существует масса переходных технологий.

На моей любимой Сокотре обнаружена олдувайская технология и пока (!) ни одного ашельского изделия. Очень хочется их там найти)

(Reply) (Parent) (Thread)

на твоем острове неподтвержденная олдувайская индустрия. )

Ты чего мне про книжки о Шове не отвечаешь?

(Reply) (Parent) (Thread)

Про Шове - начни с библиографии (смотри анг. Wiki)
+
недавно вышел фильм в 3D кажется "Пещера забытых снов" называется...
+
есть сайт о Chauvet:
http://www.culture.gouv.fr/culture/arcnat/chauvet/en/index.html

P.S
А на мой Остров снова планирую... не могу без него - заодно с олдувайской индустрией разобраться и с другими не менее интересными вещами))

(Reply) (Parent) (Thread)